【JR北海道】本当に「鉄道」が必要なのか、存在感増す「バス転換 」案

1 :DQN ★:2016/06/04(土) 15:13:02.34 ID:CAP_USER9

2015年度の、JR北海道における線区ごとの輸送密度。点線、赤線、橙線の順に利用者が少ない(画像出典:JR北海道)

JR北海道が第9回「JR北海道再生推進会議」を開催。利用者が少ない閑散線区について議論が交わされました。厳しい状況に立たされている北の鉄路、今後はどうなっていくのでしょうか。
「鉄道は文化財ではなく地域の足」、ならば…
 JR北海道は2016年5月31日(火)、札幌市内で5月11日(水)に開催した第9回「JR北海道再生推進会議」の議事概要を発表しました。
・・・
引用元スレ

76 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:41:22.43 ID:CxR6qZ2a0

>>1
やっぱり日本経済全般が終焉の始まりのような出来事が最近とみに多い
地方が枯渇しだすのが第一段階

176 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 16:16:52.16 ID:fOg2dm0Y0

>>1
【悲報】 東大生集団レイプ事件で3人を起訴 自民党・山谷えり子の親戚だけ不起訴 ★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1464996991/8

453 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 18:40:43.61 ID:IsLiv9dq0

>>1
ただし、バスは死亡事故が多いけどな。
選択するのは道民だ

7 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:15:53.01 ID:hjx9mWaq0

過疎村に鉄道なんて贅沢品はいらないだろ。
札幌以東以北は全線廃止でいいよ。

43 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:30:07.50 ID:gxRiYWen0

>>7
その辺の人達見捨てるんだね、君は

46 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:30:46.38 ID:hjx9mWaq0

>>43
世の中にはバスという乗り物もあるんだよ。
トラックというものもあるんだよ。

49 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:31:43.38 ID:5RmqmECV0

>>43
綾瀬市民(神奈川県)に謝ろうか

51 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:32:42.15 ID:61Pil+DI0

>>43
ロシアにくれてあげればいい。

8 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:16:34.23 ID:As0lz7Qy0

まあ道路もメンテできなくなってくんですけどね

101 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:49:13.73 ID:cNtxGQS80

>>8
収入の2割を稼ぎ出すスーパーおおぞら・とかちはJR北海道にとっては貴重な収入源

155 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 16:09:16.57 ID:t1ezDM6s0

>>8
JR 北海道への補助金?減らせば、道路に金を回せる。

10 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:18:10.59 ID:2sEo57+20

アウトバーンを作れ!

17 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:21:11.03 ID:MfF1+F7n0

>>10
アイスバーンなら

15 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:21:01.12 ID:2sEo57+20

クマと相談して

213 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 16:35:48.80 ID:18+kgqSC0

>>15

いゃぁ、それはクマった(´・_・`)

16 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:21:09.98 ID:x50muph80

多量物資を安定的に長距離輸送するなら鉄道がベスト
旅客はどうにでもなるが貨物は答えが出てる

24 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:23:29.44 ID:gHZ4cxG20

>>16
線路の維持費がなあ

266 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 17:02:12.18 ID:naIC2iec0

>>16
それは道路や運送車両が整備されてなかった昔の話
答えは確かに出ているがそれは鉄道は貨物輸送には適して無いという結論

21 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:22:48.92 ID:gHZ4cxG20

道東民だが特急だけ残して欲しいものの線路の維持費考えたらね…
札幌までで仕方ないよ

33 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:25:38.17 ID:CmvNhRg90

>>21
高速繋がるしバスでいいだろ

23 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:23:25.55 ID:CmvNhRg90

要らないから赤字なんだよ
新幹線については札幌につながらないと評価できないけど、現在黒字か赤字でもぎりぎりくらいの所以外は要らないだろ

32 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:25:16.35 ID:XZfiJ2vJ0

>>23
売れ筋だけを並べるパン屋は潰れる

36 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:26:10.70 ID:CmvNhRg90

>>32
パン屋じゃないんですok

29 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:24:39.34 ID:DwUdU7/y0

バスは酔うからあんまり遠出には使いたくないな。
苫小牧から様似とか鉄道の往復でもダルいのにバスで行ったら死にそう。

44 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:30:10.47 ID:hjx9mWaq0

>>29
飛行機使えばいいじゃん

47 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:31:00.48 ID:5RmqmECV0

>>29
日高線なら鉄道もディーゼルでバスと変わらんよ。

52 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:32:59.73 ID:hwGPra/S0

>>29
バスの方が便利で快適だぞ

34 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:25:43.28 ID:cdpswDje0

客車単独輸送をやめて、貨客同時輸送に転換すりゃいいだろ。
って、貨物輸送そのものの需要すらネーのか北海道の場合w

59 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:35:14.20 ID:A86jqe3K0

>>34
鉄道貨物も比率としては一桁%
メインはRO-RO船やフェリー輸送

223 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 16:38:52.37 ID:WuCO0aRr0

>>59
その一桁が、選択肢の一桁か行程の一桁かで違うぞ
後者ならその部分が途切れると困ることもある

37 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:26:53.42 ID:E0hHQk2U0

>利用者が少ない閑散線区について
鉄道の最大の弱点は、専用の軌道を敷かなくてはならないことだろう。
道路だったら、トラック、バス、タクシー、自家用車も共用できるからな。

275 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 17:06:58.44 ID:naIC2iec0

>>37
そうだよな使用効率が悪すぎる
電気の発送電分離のように複数の列車運行会社を乗り入れさせることが出切ればまた違ってくるがそれも難しいわな

40 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:28:29.04 ID:R6GJIFkd0

四国の新幹線もいらね あと、リニアもいらね カネがもったいない。  『精査』すれば国の財布にはたくさんお金が余ってるのに、借金=財政出動とかって洗脳してるやつウザすぎ ちょっとおちつこ

58 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:34:54.52 ID:61Pil+DI0

>>40
あれは、そもそも、国鉄末期に中古部品とバス部品で作ったと記憶。

62 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:36:18.50 ID:a1HqAOSX0

>>40
ソースと数字で頼む

42 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:29:21.06 ID:PEF36Zzo0

太川陽介も助かるだろ。

45 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:30:13.22 ID:5RmqmECV0

>>42
実際、鉄道廃止による代行バスで助けられたからな、第3話は。

53 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:33:25.33 ID:IyTq/i+90

さっき見つけた1986年の時刻表見たら
いまはなき松前線、江差線、瀬棚線、胆振線、深名線、歌志内線、羽幌線、名寄本線、湧網線、標津線、広尾線、池北線、士幌線、富内線、幌内線、天北線があった。

64 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:37:30.49 ID:RUTNzjgO0

>>53
他に函館本線の上砂川支線もなくなっている

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63 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:36:44.68 ID:4ucIXInb0

鉄キチがバスキチになるのか?

164 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 16:13:04.21 ID:GRrzQNG7O

>>63
既に無断で営業所に侵入してバス撮影するようなバカがいる

65 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:38:16.60 ID:MlWJjZo30

札幌の地下鉄ってゴムタイヤ履いてたような記憶があるんだけど
あれって地下ゴムって言うのかい

85 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:44:02.01 ID:0jyyWpPM0

>>65
あれも一応鉄道の範疇だよ

68 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:38:53.37 ID:qY3f9Vw30

足のない学生はみんな札幌に集めて寮生活にすれば解決

93 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:46:10.03 ID:3tTR5X9OO

>>68
倶知安や余市辺りだと列車で普通に札幌市内通学出来る
キハ201なんて作ったのもそういう需要から

124 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:58:39.74 ID:ycGq05Q+0

>>93
余市以西から札幌はさすがに無理。札樽間だけで30km以上あるんだから。
本数とかも考えると倶知安〜小樽が限界。

71 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:40:13.37 ID:ty5N+aGR0

冬季のバスは大変だよ、時刻が決められない

355 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 17:57:34.49 ID:2IuDGc0I0

>>71
冬は冬眠しる。道民なんてそれで十分。

73 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:40:58.38 ID:ycGq05Q+0

距離とか高校の立地にもよる。
留萌〜増毛とかは今まで残っていた方がおかしいけど日高線を廃止するなら相応の代替措置が欲しい。
生活の管理までやってくれる寄宿舎を都市部に作るとか。

357 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 17:58:38.61 ID:2IuDGc0I0

>>73
ハバロフスクに作ってもらえよ。

75 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:41:21.28 ID:nrRgjgAe0

鉄道はロマンだから必要

86 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:44:26.65 ID:T1jAZz9N0

>>75
ロマンにも金が掛かるんですわ

79 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:42:05.38 ID:QGYu84Gd0

国鉄末期の頃は、100円稼ぐのに3000円掛かる区間がごろごろあったな。

109 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:52:29.38 ID:R6JcDe8t0

>>79
国鉄時代はそんな路線でもさらに線路を伸ばそうとしてたからな(例:美幸線)。

117 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:55:25.20 ID:U64HN45m0

>>109
北海道の鉄道って、本当にゲーム感覚で路線作ってたもんな。
稚内から釧路までの沿岸を鉄路で結ぶ計画とかもうね・・・w

87 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:44:28.14 ID:rguEeuqR0

鉄道では線路の維持費はJR持ち
バスでは道路の維持費は税金
鉄道の維持費に線路の維持費を含めるなら、バスの維持費に道路の維持費を合わせて比較しないと

98 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:48:21.35 ID:hjx9mWaq0

>>87
JR維持に直接税金を突っ込んでるけど、それは止めちゃっていいのね?

104 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:50:08.07 ID:3tTR5X9OO

>>87
標津線と池北線があっさりバス転換できたのは
ムネヲが道路整備したおかげだもんな…

96 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:46:53.67 ID:OmCWWxO30

今って、バスに GPSが付いててスマホで運行状況が分かるから、
電車じゃなくてもイライラせずに済むので、バスで十分。

131 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 16:00:47.60 ID:nYJ+A8Ho0

>>96
それ都会
廃線による転換バスの運営はそんなことをやらない

97 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:47:36.29 ID:As0lz7Qy0

廃線になった跡地は何に使ってるんだろ
敗戦処理

102 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:49:40.84 ID:hjx9mWaq0

>>97
有効活用できるところは自転車道や遊歩道になるみたいね。
使い道のないところは自然に返すんじゃない?

99 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:48:41.73 ID:kmEEtcpG0

函館以北を全て廃止で

127 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:59:51.42 ID:9+O9gmLP0

>>99
札幌までじゃね?
あとは各部にバスターミナルを作って繋ぐ。

110 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:52:30.14 ID:HcGzz5i10

いらないものをなぜ造るんだ
作るにしてもわざわざ中心部外して不便なとこに駅舎とか

139 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 16:03:42.96 ID:ycGq05Q+0

>>110
明治大正の頃はものすごいペースで鉄道網を広げていたから都心部での立ち退きとかやってる暇がなかった。
東京駅が作れたのも外堀や武家屋敷の関係で運良く空き地が手に入ったからだし。

126 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 15:59:48.90 ID:g9MDWMN70

でっかいどう

195 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 16:25:33.24 ID:FguDrQKr0

>>126
着眼点は素晴らしいと思う
できれば東京と札幌を重ねて頂ければもっと踏み込んだ議論ができそう

239 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 16:45:05.84 ID:szQlaYS80

>>126
東京〜大阪≒釧路〜長万部≒那覇〜石垣

452 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 18:40:30.06 ID:ur0rTVHV0

>>126
数年前に全線鈍行で乗ったけど、距離がはんぱねーわな

130 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 16:00:43.95 ID:zG7xB8Io0

もともと日本の鉄道は貨物の為
石炭などの資源を運んでた
貨物の需要が無くなれば人も減って両方の需要が無くなる

152 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 16:08:06.39 ID:hV2L7IhH0

>>130
確かにブラタモリで見た記憶が…

140 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 16:04:10.34 ID:ZlN3PEyR0

バスだと体調悪いと酔う。
それと札幌青森間の夜行再開してくれ。

197 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 16:26:22.21 ID:L2QVgqiC0

>>140
最終および始発の新幹線に接続する札幌〜函館の夜行急行または快速はあってもいいと思う

198 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 16:28:07.60 ID:WW1sWRU00

>>140
>>197
はこだて号かニュースター号をぜひご利用ください

208 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 16:33:48.53 ID:hjx9mWaq0

>>197
それこそバスでいいじゃん。
発着時刻の変動や利用客の増減にも柔軟に対応できるし。

220 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 16:38:02.37 ID:EB91XVQp0

>>208
実際バスが新函館に寄るようになってる
深夜バスももちろん

156 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 16:09:33.07 ID:nfkA6Hpv0

鉄道とバスの運賃が通算出来るのならいいけど
いちいち乗り換えて別料金では高くて気軽に旅行出来ない

166 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 16:13:57.04 ID:f/FotQCO0

>>156
新千歳空港→札幌ターミナルとか、時間読めないよな。

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207 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 16:33:08.33 ID:ycGq05Q+0

>>166
大谷地で地下鉄に乗り換えれ

219 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 16:37:40.36 ID:f/FotQCO0

>>207
大谷地でバスから地下鉄に乗り換えは楽だが、札幌ターミナルなんて他所者にはわかりづらい。

165 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 16:13:04.82 ID:kVYw8Gvc0

でも旅客事業が単体で赤字だからって
切り捨てれば収益改善するかと言えばそう簡単ではないだろ
貨物需要も減って、人が減って市場そのものが縮小しちゃう

177 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 16:17:23.84 ID:f/FotQCO0

>>165
現在の技術で、混合列車にする?

181 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 16:18:22.03 ID:FY3nXooF0

今は札幌から高速バスが出てるからな

187 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 16:20:54.19 ID:f/FotQCO0

>>181
あれ、全路線札幌駅前ターミナル経由にならんか?

190 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 16:23:30.02 ID:i/rH3KIr0

北海道の道路舗装の質がヤバい。
冬のせいで痛みが激しい。

210 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 16:34:36.51 ID:fUN6iZc/0

>>190
スパイクタイヤ禁止の一番の理由がそれだね
建前上の理由は環境問題(粉塵公害)だったけど

192 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 16:24:43.45 ID:dSUEYiNU0

田舎住まいは貧乏なんじゃ無くて贅沢なんだと考え直さないといけないんだよ
自給自足で生活するか、相応のコスト負担をして都会同様の生活をするか
その二択だろ

216 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 16:36:54.28 ID:V2TMNZ0r0

>>192
東京一極集中マインドコントロールやめたら解決さ。

211 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 16:35:07.98 ID:kUokdTji0

バスだと交差点の赤信号で停止しなければならないので遅い

214 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 16:35:57.76 ID:eOrUsKOu0

>>211
お巡り仕事しろ

222 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 16:38:44.22 ID:EB91XVQp0

>>211
鉄道だとわけのわからん赤信号てわ延々停止しなけれびならない

226 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 16:40:10.99 ID:szQlaYS80

輸送密度4000人未満は問答無用で廃止(但し貨物がある長万部ー函館間のみ三セクで存続)
4000人以上も滝川ー旭川、南千歳ー帯広、苫小牧ー長万部間は特急のみで通過駅は廃駅(運賃値上げのうえ自由席は乗車券のみで乗車可)
これでもダメならファンドにぶん投げてしらんぷり

237 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 16:44:44.97 ID:ycGq05Q+0

>>226
鈍行の運賃値上げはぜひともやるべき。路線バスより鈍行が安くて速いなんておかしい。
田舎の駅で乗り降りしたら加算運賃がかかるとかでいい。

246 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 16:50:52.75 ID:E556cNn90

タンクローリーよりタンク車の方が長距離運べて安いだろ。
車に暖房に、燃料はどこでも必要だし、

259 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 17:00:25.28 ID:fUN6iZc/0

>>246
デカい工場や発電所のようなタンク車をそのまま構内に引き込めるような設備ならタンク車だけでもいいだろうね
ガソリンスタンドやアパートや農家のビニールハウスの灯油タンクにまで一軒一軒線路を引き込むのかい?

253 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 16:56:19.21 ID:aKZo9HeG0

震災でやられた気仙沼線はBRTになっちまったな。
一応JRの路線扱いなので18切符でも乗れるが鉄道と違い本数少ないのに
車内にトイレが無いんで乗車距離長いと途中で腹痛くなったら困るな

267 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 17:03:08.09 ID:54bU8NDu0

>>253
おいおい、震災前の気仙沼線と本数変わらんだろ

268 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 17:03:32.61 ID:WxRdIAtq0

国鉄時代は荷物列車てのも走ってたんだよな

272 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 17:05:54.90 ID:fUN6iZc/0

>>268
国鉄のチッキサービス地味に便利だった
今でもアキバとかコミケで需要あるんじゃないかな

274 :名無しさん@1周年:2016/06/04(土) 17:06:48.53 ID:f/FotQCO0

>>268
チッキ、懐かしい。

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